Συνέντευξη Του Τσίπρα Στην Εφημερίδα Των Συντακτών Για Μια Ευρώπη Των Λαών

Το μήνυμα του πρώτου γύρου των αυτοδιοικητικών εκλογών και αυτό που θα στείλουν οι εκλογείς στις 25 Μαΐου αναλύει, μεταξύ άλλων, ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ Αλέξης Τσίπρας στη συνέντευξή του στην «Εφημερίδα των Συντακτών», όπου θέτει εκ νέου το .................

δίλημμα: «Ή μένουν ή φεύγουν» και καυτηριάζει την στάση των Μέρκελ και Γιούνκερ να σπεύσουν σε βοήθεια «μήπως και διασώσουν το Σαμαρά». 

Στην ίδια συνέντευξη ο υποψήφιος της Ευρωπαϊκής Αριστεράς για την προεδρία στην Κομισιόν σχολιάζει τις πρόσφατες αποκαλύψεις για το ρόλο των Ευρωπαίων ηγετών και του απερχόμενου προέδρου της Κομισιόν, Μπαρόζο και τονίζει ότι στις Κάννες το 2011 «σκοτώθηκε» η δημοκρατία και όχι το δημοψήφισμα. 

- Πρόεδρε, σας ικανοποίησε το γενικότερο αποτέλεσμα του πρώτου γύρου των αυτοδιοικητικών εκλογών; Πιάσατε τους στόχους που είχατε θέσει για τις περιφέρειες και τους δήμους;

Το πρώτο βήμα έγινε. Πολιτικός στόχος επετεύχθη. Υπάρχει πολιτικό μήνυμα, που περιέργως το βλέπουν ξένα μέσα και αναλυτές, αλλά δεν το βλέπουν οι συνάδελφοί τους στην Ελλάδα. Και αυτό είναι η καταδίκη της λιτότητας και των μνημονίων στην τοπική αυτοδιοίκηση. Εμείς από την πρώτη στιγμή είπαμε πως οι αυτοδιοικητικές εκλογές είναι κεντρική πολιτική σκηνή. Εκεί υπήρξε πολιτικό μήνυμα καταδίκης των κυβερνητικών εταίρων. Η ΝΔ βρίσκεται μπροστά στο παγκόσμιο επίτευγμα να μην έχει υποψήφιο στον δεύτερο γύρο στον πρώτο δήμο και στην μεγαλύτερη περιφέρεια της χώρας. Το ΠΑΣΟΚ δεν υπάρχει στον εκλογικό χάρτη, μια και κανείς και καμιά δεν θέλησε να δηλώσει ότι τον στηρίζει το ΠΑΣΟΚ μπας και διασωθεί εκλογικά.

- Είδαμε ότι οι δημοσκοπήσεις και τα exitpolls έπεσαν έξω αναφορικά με τις επιδόσεις των υποψηφίων σας. Μήπως ζούμε το τέλος εποχής των δημοσκόπων;

Τώρα το ζούμε αυτό; Πόσα παραδείγματα θέλετε να σας θυμίσω τα τελευταία χρόνια που έπεσαν έξω; Μέχρι την Πέμπτη, τον Σακελλαρίδη τον είχαν τρίτο και λίγο πιο πάνω από τον Κασιδιάρη. Τη Δούρου δεύτερη και με διαφορά. Τίποτα δεν επιβεβαιώθηκε.

- Σας ανησυχεί το ποσοστό της αποχής που καταγράφηκε την Κυριακή; Φοβάστε ότι θα επαναληφθεί την προσεχή Κυριακή;

Το ποσοστό αποχής ήταν ακριβώς το ίδιο με τις περασμένες αυτοδιοικητικές εκλογές. Αλλά και αυτό δεν μας ικανοποιεί. Εμείς θέλουμε περισσότερη συμμετοχή, δηλαδή περισσότερη δημοκρατία. Ζητώ από τους πολίτες- ειδικά την νέα γενιά- να πάρουν την τύχη στα χέρια τους, να προσέλθουν μαζικά στις κάλπες την Κυριακή των ευρωεκλογών. Συμμετοχή για να φύγουν μία ώρα αρχύτερα. Ψηφίζουμε για τη ζωή μας.

- Θα θέσετε θέμα πρόωρων εκλογών αν ο ΣΥΡΙΖΑ τερματίσει πρώτος στις ευρωεκλογές με διαφορά, ακόμη κι αν το ποσοστό του είναι μικρότερο από το άθροισμα των ποσοστών της Ν.Δ και της Ελιάς;

Η αρχική προσπάθεια του κ. Σαμαρά να αποπολιτικοποιήσει το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών απέτυχε κάτω από την δική μας πίεση. Αυτή η πίεση ανάγκασε τον κ. Βενιζέλο αρχικά και τον κ. Σαμαρά εκ των υστέρων να αποδεχτούν το δίλλημα. Ή μένουν ή φεύγουν. Γι' αυτό και ο κόσμος γνωρίζει ότι έχει ένα ξεκάθαρο δίλλημα: Ή με εμάς ή με τους Μερκελιστές. Του έγινε καθαρό με τα ταξίδια της Μέρκελ και του Γιούνκερ στην Ελλάδα μήπως διασώσουν το Σαμαρά. Μην έχετε καμία αμφιβολία ότι η κα Μέρκελ θα κοιτάει το βράδυ της Κυριακής στη μία οθόνη το αποτέλεσμα στη Γερμανία, και στην άλλη το αποτέλεσμα στην Ελλάδα. Και θα χαρεί πολύ αν η ΝΔ έχει αντέξει. Την Κυριακή το μέλλον περνάει στα χέρια του λαού. Αυτός θα άρει την εμπιστοσύνη του από μία κυβέρνηση που έχει χάσει την λαϊκή νομιμοποίηση εδώ και καιρό. Καταλαβαίνουν οι πολίτες ότι όσο πιο μεγάλη είναι η διαφορά τόσο πιο γρήγορα θα έρθει το τέλος των μνημονιακών πολιτικών. Όσοι έχουν πληγεί από αυτές τις πολιτικές ανεξαρτήτως προτιμήσεων μπορούν και πρέπει να γίνουν το μεγάλο κύμα που θα φέρει την αλλαγή. Αυτό το μήνυμα ανατροπής θα αναγκάσει την κυβέρνηση να προκηρύξει εκλογές.

- Ένα ποσοστό του ΣΥΡΙΖΑ στις ευρωεκλογές της τάξης του 30%, πιθανόν να δώσει την πρωτιά στην Αριστερά. Θεωρείτε ότι είναι επαρκές ώστε να ισχυρίζεστε ότι θα πετύχετε στις εθνικές εκλογές την αυτοδυναμία;

Κάνουμε το πρώτο βήμα σε αυτές τις εκλογές. Ζητάμε την μεγαλύτερη δυνατή νίκη. Στις ευρωεκλογές και στις αυτοδιοικητικές εκλογές μας δίνεται η δυνατότητα να βάλουμε τέλος στην βαρβαρότητα και τις βάσεις για την συγκρότηση μιας μεγάλης κοινωνικής συμμαχίας. Ο δρόμος μετά θα είναι ανοιχτός για ισχυρό ΣΥΡΙΖΑ και αυτοδύναμο λαό.

- Αποκαλέσατε τον Α. Σαμαρά «μαριονέτα του Μπαρόζο» με αφορμή το θέμα του δημοψηφίσματος. Σας κατηγορούν ότι ο ΣΥΡΙΖΑ την εποχή εκείνη τάχθηκε κατά του δημοψηφίσματος...

Για να αποκαταστήσω την αλήθεια θα σας παραπέμψω σε δικές μου δηλώσεις εκείνες τις ημέρες. Είχα εκτιμήσει ότι ο Γ. Παπανδρέου- κάτω από την λαϊκή πίεση και τις μεγαλειώδεις συγκεντρώσεις- προσπάθησε να κάνει ένα πολιτικό και επικοινωνιακό τρικ. Να θέσει ένα ερώτημα στον λαό και να εννοεί κάτι άλλο. Πρόσθεσα όμως επί λέξει ότι σε κάθε περίπτωση «εμείς σηκώνουμε το γάντι». Και δεν μπορούσαμε να κάνουμε ή να πούμε κάτι διαφορετικό. Πρώτον, γιατί από τον Μάη του 2010 ζητάγαμε να δοθεί ο λόγος στον λαό για τα μνημόνια και την παραχώρηση της εθνικής ανεξαρτησίας και, δεύτερον, γιατί είμαστε υπέρ των δημοψηφισμάτων, υπέρ της άμεσης δημοκρατίας.

- Εκ του αποτελέσματος μπορεί κάποιος να ισχυριστεί πως καλώς έγινε ό,τι έγινε στο παρασκήνιο στις Κάνες γιατί διαφορετικά η χώρα θα βρισκόταν εκτός ευρώ. Ο σκοπός ήταν ιερός, τα μέσα ήταν λίγο αντιδημοκρατικά, αλλά ο στόχος επετεύχθη. Οπότε ούτε γάτα ούτε ζημιά...

Εκ του αποτελέσματος σας λέω ότι στις Κάννες «σκότωσαν» την δημοκρατία και όχι το δημοψήφισμα. Τεχνοκράτες, γραφειοκράτες και εξωθεσμικά κέντρα, σε πλήρη συνεννόηση με το δικό μας πολιτικό προσωπικό -εφεδρεία που είχαν από καιρό ανασύρει από την ναφθαλίνη, ερήμην του λαού, έσωσαν τους τραπεζίτες και τις αγορές. Καταδίκασαν έναν ολόκληρο λαό. Τα ασφαλιστικά ταμεία, τους μικροομολογιούχους, τα πανεπιστήμια και τα νοσοκομεία. Σαμαράς και Βενιζέλος δεν είχαν κανέναν ενδοιασμό -για προσωπικό τους όφελος- να συμμετάσχουν σε αυτή την εκτροπή. Και έκτοτε μονιμοποίησαν την εκτροπή.

- Έχει αποδειχθεί ότι η γραφειοκρατία των Βρυξελλών και οι ισχυρές χώρες δεν διστάζουν να ανατρέψουν κυβερνήσεις, όταν εκτιμούν ότι δεν εξυπηρετούνται τα συμφέροντά τους. Πόσο ευάλωτη θα είναι μια κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, στην περίπτωση που επιχειρήσει να εφαρμόσει μια πολιτική που πάει κόντρα στις επιδιώξεις των δανειστών και βρεθεί απέναντι σε εκβιασμό;

Η γραφειοκρατία των Βρυξελλών είναι έτσι όπως την περιγράφετε. Αλλά παίζει χωρίς αντίπαλο. Κανείς ποτέ δεν τους έφερε αντίρρηση, κανείς δεν διαπραγματεύτηκε ή είπε ποτέ όχι από την ελληνική πλευρά. Εμείς δείξαμε πως ό,τι λέμε το εννοούμε. Και τους τα λέμε και κατά πρόσωπο. Ξέρω ότι θα συναντήσουμε αντιδράσεις και θα δεχτούμε πόλεμο, επιτρέψτε όμως μου να σας πω ότι περισσότερες θα είναι εντός των συνόρων και όχι εκτός. Δεν είναι στατικά τα πράγματα στην Ευρώπη, αναδεικνύεται ένα τοπίο πολύ διαφορετικό μετά τις εκλογές.

- Έχετε δηλώσει ότι μια κυβέρνηση της Αριστεράς έχει ανάγκη από ένα ισχυρό κίνημα που θα στηρίζει, αλλά και θα αμφισβητεί. Η κατάσταση όμως δεν είναι «ειδυλλιακή». Οι υπόλοιποι σχηματισμοί της Αριστεράς σας κατηγορούν για συνθηκολόγηση με το σύστημα, οι Αγανακτισμένοι έχουν επιστρέψει προ πολλού στα σπίτια τους, τα συνδικάτα καθεύδουν ηττημένα. Πού ποντάρετε για να δημιουργηθεί ένα κίνημα ανατροπής;

Δεν συμφωνώ με την ανάλυσή σας. Το κίνημα των αγανακτισμένων ήταν αυτό που γκρέμισε το σάπιο πολιτικό σύστημα. Ήταν η κληρονομιά του που δημιουργεί την ελπίδα για την πολιτική αλλαγή τη στιγμή που ο λαός μας πάει στις κάλπες. Αυτό το κίνημα θα είναι παρόν και με την κυβέρνηση της Αριστεράς, ως εγγυητής της προοδευτικής πορείας του τόπου μέσα από τη διαρκή λαϊκή παρέμβαση.

- Η πολυφωνία -σήμα κατατεθέν του ΣΥΡΙΖΑ- σε κάποιες φάσεις την προεκλογική περίοδο παρέπεμπε σε κακοφωνία. Η αυτοσυγκράτηση είναι είδος εν ανεπαρκεία στο κόμμα σας; Μήπως οι εσωκομματικές διαφορές είναι στρατηγικού χαρακτήρα;

Η πολυφωνία και η εσωκομματική δημοκρατία είναι το μεγάλο όπλο του ΣΥΡΙΖΑ. Όλους και όλες μας δεσμεύουν οι συλλογικές μας αποφάσεις, οι αποφάσεις των συνεδρίων μας. Πολλά βέβαια προβάλλονται από τον μεγεθυντικό φακό των Μέσων, κάνουν την τρίχα τριχιά, και από τη γνωστή μονταζιέρα -σήμα κατατεθέν της Συγγρού. Ξέρουμε καλύτερα από τον καθένα τις πολιτικές μας αδυναμίες, αλλά δεν μπορείτε να παραγνωρίσετε ότι είμαστε πια έτοιμοι από καιρό να αναλάβουμε τις ευθύνες μας. Τότε θα κριθούμε.

- Κατηγορούν τον ΣΥΡΙΖΑ ότι έχει «σύνδρομο '89» και γι αυτό στελέχη του κάνουν συνεχώς λόγο για εδώλια, Ειδικά Δικαστήρια και εξεταστικές επιτροπές. Πώς απαντάτε;

Μας έχουν κατηγορήσει για τα πάντα. Με όρους όχι μόνο ΄89, αλλά της πολιτικής ζωής του τόπου την δεκαετία του ΄50, ίσως και παραπίσω. Για να καταλάβει ο κόσμος ποιος είναι η παλιά Ελλάδα. Στην συγκεκριμένη περίπτωση, επειδή έχουν συνηθίσει τα δύο πρώην μεγάλα κόμματα στην συγκάλυψη και την ατιμωρησία, φανερώνουν τον πανικό τους. Εμείς δεν υπάρχει περίπτωση να μην διερευνήσουμε όλα τα μεγάλα πολιτικά και οικονομικά σκάνδαλα που έβαλαν έναν ολόκληρο λαό να τα πληρώσει. Και θα το κάνουμε όπως ακριβώς λέει το Σύνταγμα, όπως ακριβώς πρέπει σε μία δημοκρατική χώρα.

- Οι μέχρι στιγμής προβλέψεις δείχνουν ότι για την προεδρία της Κομισιόν θα «κονταροχτυπηθούν» οι Ζαν Κλοντ Γιούνκερ και Μάρτιν Σουλτς. Υπάρχει περίπτωση να στηρίξετε κάποιον από τους δυο αν παρουσιάσουν δεσμεύσεις περισσότερο φιλικές προς την κοινωνία;

Δεν υπάρχουν δεσμεύσεις «φιλικές» προς την κοινωνία στο πρόγραμμα που υπερασπίζονται και στην πολιτική που θέλουν να εφαρμόσουν. Πολιτική ανατροπή θέλουμε. Αλλαγή συσχετισμών. Τέλος στην λιτότητα, κούρεμα του μεγαλύτερου μέρους του χρέους, διάλυση της τρόικας, τέλος στα μνημόνια και τη βαρβαρότητα. Ευρωπαϊκή διάσκεψη για το χρέος.

- Βρεθήκατε στη Μόσχα αποκομίζοντας καλά λόγια από στελέχη της ρωσικής ηγεσίας. Την ίδια στιγμή η ρωσική ηγεσία και ιδιαίτερα ο Πούτιν αντιμετωπίζονται από τη Δύση ως ιμπεριαλιστές. Ορισμένοι αναρωτιούνται τι δουλειά έχει ένας αριστερός με τους ιμπεριαλιστές...

Όπου και να βρεθούμε έχουν κάτι να πουν. Ό,τι και να κάνουμε διεθνώς μας κριτικάρουν. Έχουν κριτικές για όλα τα γούστα. Δεν έχουν τολμήσει όμως να υψώσουν το ανάστημά τους και να διεκδικήσουν για την πατρίδα μας αυτά που δικαιούται. Εμείς, ως οφείλουμε, ανοιγόμαστε και αυξάνουμε τη διαπραγματευτική θέση της χώρας ακόμα και πριν εκλεγούμε κυβέρνηση.

- «Το όραμά μάς είναι ο σοσιαλισμός» δηλώσατε πρόσφατα. Ποιός σοσιαλισμός; Δεν κατέρρευσε το 1989;

Κατέρρευσε το γραφειοκρατικό σύστημα που επιχειρήθηκε να στηθεί στο όνομα του σοσιαλισμού. Οι ιδέες του σοσιαλισμού παραμένουν επίκαιρες περισσότερο από ποτέ. Ο Σοσιαλισμός με δημοκρατία και ελευθερία είναι η προοπτική της ανθρωπότητας.